Россия, конечно, может обойтись без притока иностранных инвестиций. Вот только зачем лишать себя того, что способно приносить пользу?

Чего скрывать, в восприятии многих европейцев Россия страна экзотическая с весьма специфическими условиями работы на рынках. Но те из них, кто преодолевают этот барьер, вскоре осознают, что бизнес вести тут не только можно, но он имеют перспективу и способен приносит солидную прибыль. В этом еще раз убеждает интервью с Генеральным директором компании Saint-Gobain Россия, Украина и страны СНГ г-ном Антуаном Пейрюдом, которое мы предлагаем нашим читателям.

– Господин Антуан, вы работали в отделениях «Сен-Гобен» по всему миру: во Франции, Бразилии и Польше. Сейчас вы представляете компанию в России, Украине и странах СНГ. Чем, на ваш взгляд, российский рынок отличается от прочих и есть ли здесь особенности для продажи именно вашей продукции?

– В Бразилии я работал очень давно, так что, пожалуй, с Россией лучше сравнивать Францию и Польшу. Главное отличие российского рынка от европейских – это огромный потенциал. В России большая численность населения, обширные территории, здесь осуществляется множество масштабных проектов. Учитывая все это, можно смело сказать, что рынок в России очень динамичный, с большим потенциалом и мы в нем крайне заинтересованы. Российский рынок меняется очень быстро. В 2014–2015 годах в строительной индустрии был кризис. В следующие два года мы тоже наблюдали серьезный спад. Но 2018–2019 годы, на наш взгляд, стали поворотным моментом, после которого наблюдается рост рынка. То есть рынок и в самом деле меняется, как меняется и правовая среда. Например, мы видим инициативы, связанные со счетами эскроу, со вкладами, с отказом от долевого строительства и нам приходится смириться с этим новым контекстом нашей работы.

– С какими трудностями вы столкнулись в России с самого начала?

– Первой трудностью стал, конечно, русский язык. Он очень сложный.

– «Этот великий и могучий русский язык...»

– Точно. Я все никак не освою его, и это мне мешает. Что-то понимаю, но говорить пока не очень получается.

– Кризисные явления в российской экономике наблюдались вплоть до 2017–2018 годов. Как ваша компания действовала в тот период? Возможно, вы уменьшили объемы производства, сократили часть персонала, снизили цены? Как в целом вы справились с тем кризисом?

– Конечно, кризис пошатнул наши финансовые показатели, как и у других компаний, и прибыль была совсем не такой, как мы планировали. Но у нас никогда не было ничего похожего на то, что вы перечислили: никаких массовых сокращений, закрытия заводов или остановок производства. Более того, несмотря на все трудности, мы продолжили инвестировать, причем в соответствии с нашим первоначальным планом инвестирования. Я еще расскажу об этом подробнее, это очень важный момент. Компания, которая положила начало группе «Сен-Гобен», была основана в 1665 году. Наше мышление – стратегическое. Если мы выходим на какой-то рынок, то выходим надолго и планируем долгосрочные инвестиции. Мы не гонимся за моментальной прибылью. Поверьте, за 350 лет существования наша компания видела события и похуже экономических кризисов. Мы пережили все это и продолжаем расти.

– В 2013 году на открытии «Академии Сен-Гобен» я разговаривал с директором по маркетингу Жераром Аспаром и генеральным директором Гонзагом де Пире. Прозвучала информация, что Академия будет ежегодно обучать полторы тысячи студентов, причем бесплатно. Как сегодня обстоят дела Академии? Сколько примерно человек с тех пор приняли участие в обучении?

– Начиная с 2014 года мы постепенно увеличивали количество студентов, и вот в 2017 году в Академии обучалось уже 1503 человека. В 2018-м было примерно столько же. Сегодня Академия продолжает активно работать. Мы абсолютно убеждены, что обучать специалистов работе с нашими материалами критически важно. Потому что даже если вы купили самые современные и высококачественные материалы, от них не будет никакой пользы, если их неправильно использовать. Именно поэтому обучение – это одна из основных наших задач. Мы учим людей правильно применять нашу продукцию, чтобы раскрыть все ее лучшие свойства. Ведь мы действительно производим самые высококачественные и высокоэффективные материалы, и очень важно, чтобы люди использовали их правильно.

– К сожалению, в России утрачена система техникумов, где молодые люди приобретали специальности штукатуров, каменщиков и так далее. А как дело обстоит во Франции, Польше, Бразилии, где вы работали? Есть ли там государственные программы по обучению рабочим специальностям?

– Я слышал, что подобная организация есть в Бразилии, она называется «Синай». Но не знаю точно, частная она или государственная. Это, наверное, самая известная система обучения рабочим специальностям. Ее отделения есть по всей стране. Я встречал представителей «Синай» на World Skills в Казани, и они вкратце рассказали мне, как сейчас работает эта организация. Во Франции тоже есть такая система, я могу сказать о ней несколько слов. У нас несколько возможностей получить рабочую специальность. Есть, например, академии, которые финансируются различными союзами. У меня друг работает в таком союзе; их отделения есть по всей стране. Но более известна организация Les Compagnons du devoir («Товарищи по работе»). Это очень специфичная для Франции организация, ее корни уходят в Средние века. Она в основном финансируется государством, но получает и различные пожертвования. Идея тут в том, чтобы создавать небольшие артели, в которых люди, желающие получить, например, специальность штукатура или маляра, живут вместе. В таких артелях или общинах могут состоять от пяти до ста человек. Эти люди перемещаются по стране, живут то в одной, то в другой общине, набираются опыта. Такие вот «странствующие подмастерья», которые изъездили всю Францию, жили или работали в самых разных местах, обладают мастерством совершенно иного уровня и абсолютно иным взглядом на вещи. Я думаю, что это просто замечательная традиция, и я горд, что в моей стране она сохраняется. Это прекрасно.

– Давайте поговорим о профессиональном соревновании WorldSkills. Ваша компания стратегический партнер этого мероприятия. Что же подразумевает партнерство? Почему, например, участники компетенции № 21 «Каркасное строительство» работают исключительно с вашей продукцией?

– Я не могу раскрывать финансовые подробности партнерства – это оговорено в особом соглашении. Могу сказать, что с нашей стороны действительно предоставляется определенное финансирование и материалы для проведения соревнования. Больше того, хотел бы отметить, что мы приняли участие в трех компетенциях: «Каркасное строительство», «Облицовка плиткой», где заданием было выложить из этого материала гигантский флаг страны, и «Кладка кирпича».

– Правильно ли я понял: участники использовали не только ваши материалы, но и ваши технологии? Они правильно их применяли?

– Нет, на самом деле мы не давали им никаких указаний, поскольку основная идея соревнования в том, чтобы участники продемонстрировали свои собственные навыки. Мы просто предоставили материалы, а они уже показывали свое мастерство, умение должным образом их применить и так далее. Но здесь есть один интересный момент. Один из членов жюри, которые разрабатывали задания, это сотрудник «Сен-Гобен», руководитель Академии в Великобритании. Но членом жюри он стал не потому, что работает в «Сен-Гобен», а потому что он сам победитель WorldSkills.

– Просто так получилось?

– Да, просто так получилось. Я еще раз хочу подчеркнуть, что наше партнерство с WorldSkills рассчитано на долгое время. С командой WorldSkills мы плодотворно сотрудничаем уже 10 лет и в этом году во Франции подписали соглашение о сотрудничестве и на будущий год. Причина этого, как я уже говорил, в том, что мы абсолютно убеждены: вы можете иметь отличные материалы, но, не умея их правильно применять, никогда не получите отличного результата. Поэтому необходимо обучать людей обращению с материалом.

– В 2014 году компания «Сен-Гобен» объявила о том, что планируется запуск новых заводов в Елабуге (в Республике Татарстан), в Егорьевске Московской области и в Тамбове. Это удалось осуществить?

– Да, все три проекта реализованы. На заводе в Елабуге, который расположен в специальной экономической зоне, производится листовое стекло. Этот завод был построен как совместное предприятие с турецкой группой компаний Sisecam. Он работает и показывает хорошие результаты. В Егорьевске мы открыли производство жидких строительных растворов недалеко от нашего же производства изоляционных материалов. В этом году мы планируем запустить на новом заводе производственную линию жидких смесей. Поясню, что в Егорьевске у нас два завода. На одном производятся изоляционные материалы, а на другом – смеси Weber. В этом году мы начали инвестировать средства в строительство новой линии по производству жидких смесей. Кроме того, мы планируем активно инвестировать средства в завод изоляционных материалов и запустить там линию по производству акустических потолков. Это будет наше первое в России производство потолочных покрытий.

– Кажется, Armstrong уже производит что-то подобное в Татарстане. Но здесь немного другое?

– Мы считаем, что рынок акустических потолков очень интересный и перспективный. Сегодня люди все чаще задумываются о снижении уровня шума. На рабочем месте это необходимо, чтобы лучше концентрироваться и не испытывать лишнего стресса. Да и дома у нас часто совсем не так тихо, как бы хотелось.

– Как насчет медицинских учреждений и школ?

– Да, для школ это тоже актуально. Вот почему мы и решили запустить местное производство.

– На открытии американского завода Armstrong его представители говорили, что испытывают трудности с исходными материалами для производства – их приходится поставлять из-за рубежа. Вы тоже будете доставлять материалы или уже появились и российские аналоги?

– Если углубляться в технологию, основа акустических панелей – это волокно, в нашем случае минеральная вата, которая производится в Егорьевске. Таким образом, здесь наши линии идеально дополняют друг друга. Но есть и еще один базовый компонент, который на первых порах нам придется поставлять из-за границы. Я еще не рассказал о третьем заводе в Тамбове. Там мы постепенно выкупили 100 % акций изоляционного завода, так что можно сказать, что и этот проект мы воплотили в жизнь успешно.

– Этот завод работает?

– Да, конечно. Три линии полностью загружены.

– Иногда в бизнес-кругах бывают недовольные действиями правительства, считая, что оно недостаточно поддерживает бизнес. Вы открыли три производства и планируете запуск четвертого. Как в этой связи вы воспринимаете распоряжения властей?

– Очевидно, здесь могут сложиться две ситуации: продуктивная – когда местная и региональная власти приветствуют новых инвесторов, активно им помогают и делают все, чтобы им комфортно работалось в регионе, и непродуктивная – когда местная власть не так активна. Однако наша компания пока не сталкивалась с подобными трудностями в том или ином регионе, и мы не видели никаких препятствий со стороны властей.

– Летом 2019 года Центробанк выпустил аналитический отчет, в котором говорится, что строительная отрасль России не может обеспечить ежегодного ввода 120 миллионов квадратных метров. Готова ли «Сен-Гобен» увеличить объемы производства, чтобы помочь отрасли достичь этого показателя? Следует ли и другим компаниям поднять планку?

– Мы считаем, что проект этот очень интересный и, конечно, амбициозный. Сто двадцать миллионов квадратов – это много. В то же время нам было интересно узнать стратегию развития строительной отрасли до 2030 года, которую недавно представило Министерство строительства и ;жилищно-коммунального хозяйства. Если мы и в самом деле увидим рост объемов строительства до заявленного уровня, что потребует, соответственно, большего количества стройматериалов, мы будем готовы к этому, поскольку именно на это и рассчитана наша стратегия. Пока же со слов министра Якушева мы знаем, что в конце 2019 года объемы строительства жилья составляют примерно 44-46 миллионов квадратных метров. Исходя из этих цифр, тоже довольно амбициозных, мы строим свой бизнес-план и готовим поставку продукции.

– Вы говорили, что российский рынок один из самых перспективных. Вы знаете, какое место занимает Россия по объемам оборотных средств компании по итогам 2018 года? Какой продукт является самым продаваемым в России?

– Откровенно говоря, сегодня Россия не входит в список стран с высоким показателем объема продаж продукции «Сен-Гобен». Именно поэтому мы видим в ней большой потенциал. Сейчас объем продаж в России составляет менее 1% от всех продаж группы. Иными словами, вы понимаете, какой здесь существует колоссальный потенциал для роста. Именно поэтому мы верим, что необходимо увеличить наше присутствие в этой стране и планируем вскоре это сделать. В то же время, если смотреть с точки зрения не российского рынка в целом, а российского рынка «Сен-Гобен», то он является достаточно небольшим по сравнению с тем, насколько внушительной является сама компания «Сен-Гобен». Сегодня она входит в число крупнейших промышленно-строительных компаний. В ней трудятся 180 тысяч сотрудников по всему миру, а годовой объем продаж составляет более 41 миллиарда евро. Именно поэтому, хочу еще раз отметить, мы видим большой потенциал для развития этого региона и заинтересованы в увеличении нашего присутствия здесь.

– Самым популярным продуктом среди сухих строительных смесей является «Вебер Ветонит»?

– Да, вы совершенно правы, «Вебер Ветонит». И один конкретный вид смесей – LR Plus – получил широкое распространение, его многие знают и используют, чем мы очень гордимся.

– В странах с развитой экономикой удалось разрешить конфликт между производителями различных теплоизоляционных материалов и поставщиками электроэнергии. В России этот конфликт все еще существует. Поставщики электроэнергии заинтересованы в том, чтобы продать как можно больше своих услуг потребителям по как можно более высокой цене, в то время как производители теплоизоляции заинтересованы в большей изоляции зданий для меньшего потребления электроэнергии. Какое решение этой проблемы нашли, например, во Франции? Здесь, в России, часто возникают конфликты интересов.

– Я думаю, что такого конфликта не должно существовать, или он, возможно, уже не актуален. Я попробую объяснить, почему я так считаю. В России в рамках КСИИ (Консультационного совета по международным инвестициям) существует Рабочая группа по энергоэффективности, членом и соруководителем которой является компания «Сен-Гобен». Помимо «Сен-Гобен» в группу входят производители электроэнергии, производители и поставщики ресурсов. Вместе мы разработали «дорожную карту» по повышению энергоэффективности и продолжаем принимать меры по ее внедрению и дальнейшему развитию. Мне кажется, что проблема энергоэффективности одна из сложнейших и должна рассматриваться параллельно с другими явлениями, например, с процессом урбанизации.

На данный момент 55% населения планеты проживает в городах. К 2050 году эта цифра достигнет 70%. Если мы не вмешаемся сейчас, это может привести к колоссальному увеличению потребления энергоресурсов с одной стороны, и выброса СО2 – с другой, поэтому нам необходимо обратить на эту проблему особое внимание. Повышение энергоэффективности является решением данной проблемы.

Я считаю, что здесь нет конфликта, поскольку вне зависимости от прогресса мы все равно будем потреблять энергоресурсы в той или иной форме. Единственный вопрос: какой вид энергоресурсов мы будем потреблять и как это на нас повлияет. Когда мы говорим, что наша цель – полное отсутствие выбросов СО2, это не означает, что мы прекратим потреблять энергию. Мы начнем использовать другие виды энергоресурсов, возобновляемые. Я полагаю, что это ключ к решению проблемы, потому что, повторюсь, я не вижу здесь никакого конфликта. Они, само собой, заинтересованы в продаже энергии. Вопрос заключается в том, какой вид энергии они планируют продавать. Проблема глобального потепления больше не связана только с потреблением энергии, сейчас более важным является объем выбросов СО2.

– Вы не раз подчеркивали социальную ориентированность вашей компании. Сейчас вы придерживаетесь этого принципа?

– Конечно! Это наша неотъемлемая часть. Без этого принципа мы бы не просуществовали 350 лет, и сейчас мы продолжаем в него верить. Нашу социальную ответственность можно в целом разделить на два основных направления. Во-первых, мы поддерживаем территории, на которых расположены наши производства, а также их население. Во-вторых, у нас есть ряд проектов, осуществляемых через специальный фонд, который является частью группы «Сен-Гобен».

Ежегодный отчет о проектах, реализуемых фондами «Сен-Гобен», представляет собой достаточно внушительный список. Три проекта из этого списка были реализованы в России. В частности, в России совместно с благотворительным фондом «Созвездие» мы профинансировали строительство Центра для незрячих детей в Санкт-Петербурге. Дети из этого Центра отправились в Париж, где выступили со своей программой. «Сен-Гобен» оказывает поддержку в реконструкции здания, в котором расположен Центр. В Тамбове мы помогли создать центр оказания помощи людям, оказавшимся в сложной социальной ситуации. В Москве мы поддержали проект «Я ЕСТЬ», направленный на обеспечение жильем людей с особенностями развития. В рамках этих проектов наши инвестиции в России составили более 80 тысяч евро.

– В 2015 году по просьбе Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Медведева ваша компания приняла участие в программе повышения энергоэффективности зданий в России. Была проделана определенная работа. Как компания «Сен-Гобен» оценивает результат этого сотрудничества? Работает ли сегодня компания совместно с Правительством Российской Федерации над другими проектами?

– Я действительно считаю, что повышение энергоэффективности в строительстве сегодня является трендом. Наше сотрудничество с Правительством Российской Федерации в этой сфере продолжается и будет продолжаться в дальнейшем. Мы верим, что это важная задача, работу над которой необходимо продолжать. Не только мы, но и само Правительство Российской Федерации проявляет активность в этой сфере. Я приведу несколько примеров. Хочу отметить, что я весьма впечатлен степенью заинтересованности в иностранных инвестициях, особенно со стороны Правительства Российской Федерации. Франция является вторым по величине инвестором. Поэтому мы достаточно активно взаимодействуем с властями. Например, наш генеральный директор ежегодно встречается с руководством страны, с президентом Российской Федерации, с премьер-министром. В этом году он встретился с Владимиром Владимировичем и Дмитрием Анатольевичем. Мне очень приятно осознавать, что государство заинтересовано в инвестициях и готово принимать меры для их привлечения в страну.

– Что вы обсуждали на встрече с Собяниным?

– Это была встреча представителей нескольких крупных французских компаний с Сергеем Семеновичем, на которой обсуждались предложения, сложности, проблемы. Конечно, мы обсудили вопрос энергоэффективности в строительстве. Мы предложили инновационные разработки, связанные с тем, что мы называем «легкими фасадами» – легко устанавливаемые каркасные системы, которые более энергоэффективны, быстрее строятся и стоят дешевле. Мы предложили их для использования в строительстве, а также реконструкции. Сейчас мы продолжаем активно вести переговоры по этому вопросу с различными структурами Правительства Москвы.

С Владимиром Владимировичем наш генеральный директор обсудил вопрос переработки отходов, который сейчас очень актуален. В частности, сейчас мы активно участвуем в проекте по использованию стеклобоя, другими словами, переработанных материалов. То, что обычно отправляется на свалки, мы хотим использовать в производстве нашего изоляционного материала. Сейчас этот проект обсуждается с различными компаниями при активном участии Министерства промышленности и торговли. Это было предметом обсуждения, например, на встрече с Владимиром Владимировичем. Таким образом, сотрудничество достаточно активное.

– Не секрет, что любое интервью с менеджером вашего уровня будут читать ваши партнеры и конкуренты. Что вы пожелаете им в 2020 году?

– Прежде всего, хотелось бы пожелать всем нам удачи в развитии строительного сектора и благоприятных условий для процветания. Если говорить конкретно о конкурентах и партнерах, я бы провел аналогию с футболом. Недавно мы подписали соглашение о партнерстве с футбольным клубом «Краснодар». Мы приняли такое решение, поскольку разделяем их ценности. Их основная ценность – честная игра, чего бы мне и хотелось пожелать всем нам.

– Вопрос от нашего читателя. Какие навыки и образование необходимы, чтобы получить работу в вашем офисе или на производстве?

– Как мы уже упоминали, у нас есть подробный план развития в России, что означает, что мы будем создавать новые рабочие места в различных областях производства. Разумеется, необходимые профессиональные навыки зависят от конкретной отрасли. Помимо профессиональной подготовки и глубоких знаний вам необходимо обладать так называемыми гибкими навыками. Если говорить о гибких навыках, нам необходимы творческие, энергичные люди, которые не боятся трудностей и обладают нестандартным мышлением. Те, кто готов брать на себя инициативу. Те, кто разделяют наши ценности.

Важнейшими ценностями для нас являются вера в необходимость постоянного развития и забота об окружающей среде. Мы в «Сен-Гобен» рады каждому, кто хочет изменить мир к лучшему, всем, кто также готов принять наши три основных принципа взаимодействия. Это доверие, предоставление возможностей и сотрудничество. Все наши вакансии, каждая из них, очень интересные и увлекательные, ознакомиться с ними можно на нашем сайте. Так что всегда добро пожаловать!

– У вас есть хобби?

– Мое первое и основное хобби — это моя семья, моя жена и трое детей, с которыми я стараюсь проводить больше времени. Вообще я люблю катание на лыжах как водных, так и горных. Кроме того, я очень люблю классическую музыку. За те три месяца, которые мы с семьей живем в Москве, мы уже трижды были в Большом театре, и я получил от этого огромное удовольствие. К тому же я немного пою. К сожалению, у меня не было возможности расти и воспитываться в России и проникнуться всей этой замечательной, восхитительной классической музыкой, которая родилась здесь. Чайковский — мой любимый композитор.

Беседовал Александр Гусев